2008-06-13

Microsoft, centro tecnológico pionero en Getxo promovido por la Diputación con la colaboración del Ayuntamiento


La colaboración del Ayuntamiento de Getxo con la Diputación Foral de Bizkaia en el proyecto foral BizcayTIK, constituye la plasmación real de la apuesta de Getxo por la promoción de la actividad económica vinculada a las nuevas tecnologías y a la innovación, en lo que va a suponer la puesta en marcha de un complejo tecnológico de nueva creación en la finca Bake-Eder y de un Elkartegi de empresas vinculadas al mismo en el nuevo edificio que se construirá en la parcela del actual Mercado de Las Arenas.

Este nuevo proyecto, sustentado en una firma de primera magnitud internacional como es MICROSOFT (en la foto y junto al Diputado General su presidenta en Europa Occidental, Rosa María García), va a suponer en definitiva un salto cualitativo de primer orden en el camino hacia el Getxo dinámico, emprendedor y generador de riqueza que queremos impulsar desde el Equipo de Gobierno.

Con este proyecto, Getxo se erige sin duda en un referente internacional para la aplicación de las tecnologías de la información y el conocimiento en la Administración y en epicentro de las iniciativas y sinergias derivadas de este tipo de actividades.

¿Qué es Bizcay TIK?

Biscay TIK es un proyecto innovador, pionero a nivel internacional, diseñado e impulsado por la Diputación Foral de Bizkaia liderada por su Diputado General, José Luís Bilbao, que tienen 3 objetivos concretos:

1. Acercar la Administración a la ciudadanaza a través de un nuevo canal de comunicación, vía Internet, facilitándoles la interactuación entre ambos.
2. Homogeneizar las herramientas informáticas de los Ayuntamientos de Bizkaia para la mejora de su gestión interna y de su relación con los ciudadanos/as.
3. Convertir Bizkaia en referente internacional para la aplicación en las tecnologías de la información y el conocimiento en la Administración Municipal.

LOS 3 EJES DEL PROYECTO

1. Servicio de Correo Electrónico para la ciudadanía.
2. Programas informáticos para los municipio y Portal Web de Tramitación Ciudadana.
3. Creación de un Centro Tecnológico de referencia internacional.


CENTRO TECNOLÓGICO DE REFERENCIA INTERNACIONAL EN GETXO.

• Centro pionero a nivel internacional.
• Centro para generar y difundir el conocimiento sobre las tecnologías y los servicios dirigidos a la ciudadanía puestos en marcha a través del proyecto Biscay TIK.
• Su misión es ayudar a que las Administraciones Públicas realicen un mayor y mejor uso de las tecnología, para facilitar a la población el uso de los servicios públicos por Internet, basándose en las experiencias realizadas a través de Biscay TIK.
• En el Centro se desarrollará el sistema integral para los Ayuntamientos de Bizkaia, se apoyará a las empresas tecnológicas, y el conocimiento adquirido en ese centro será exportable a otras Administraciones.
• Se ubicará en el municipio de Getxo.

¿PORQUE MICROSOFT?

Porque Microsoft es la empresa que ha resultado adjudicataria del contrato sometido a concurso pública por la Diputación Foral de Bizkaia para el desarrollo del programa BizcayTIK. En este concurso también participó IBM-SAAB, siendo sin embargo la propuesta de Microsoft la mejor valorada y por tanto la adjudicataria final del contrato.

BISCAYTIK EN CIFRAS

• Inversión estimada: 45 Millones de euros.

. Desarrollo del proyecto: 20 Millones €.
. Centro Tecnológico: 15 Millones €.
. Complejo Tecnológico: 10 Millones €.

• Empleos estimados:

. 30 –40 empleos nuevos ( los tres primeros años)
. 150 empleos inducidos ( en una evolución normal)


Una oportunidad histórica por tanto para que Getxo se incorpore definitivamente a la innovación, a las nuevas tecnologías y a las actividades económicas de futuro, que no podíamos dejar pasar, más aún teniendo en cuenta los nubarrones económicos por los que estamos pasando y parece, tendremos que seguir pasando.

Una buena noticia sin duda que nos inyecta ilusión y energía para seguir trabajando por Getxo, después del terrible mes de mayo, comienzos de junio por el que hemos pasado, con el atentado de ETA en el Marítimo y de las inundaciones del 1 de junio.

Descarga del PDF con la presentación del proyecto BiscayTIK.

Fotografía: Ukberri

28 comentarios:

Jose A. del Moral dijo...

Parece una buena noticia, Imanol, así que enhorabuena. Lo único que me gustaría añadirte es que también deberíais hacer cosas por las empresas innovadoras que nacen en Getxo. Nosotros, por ejemplo, nos constituimos en Getxo pero nos tuvimos que marchar a otro sitio (Barakaldo) por falta de infraestructuras para emprendedores.

Klaus dijo...

Como siempre Imanol, sigues haciendo macroproyectos que nadie te ha pedido (y no diré yo que este proyecto en si mismo esté mal...) a ver si así recuperas votos, y por otro lado sigues desconectado respecto a las peticiones de los vecinos (Andramari, antenas, inundaciones, etc), lo tuyo es ese lema "todo para el pueblo pero sin el pueblo", imcumples los acuerdos del pleno, todo lo que haces, lo haces de arriba abajo y no lo contrario (que si el PNV, que si Diputación, etc), para ti los grandes proyectos (antes se inauguraban pantanos...), lo tuyo es "ande o no ande, caballo grande", que suenen grandes nombres, MICROSOFT (BILL GATES , COCA-COLA, LA NASA, ETC.), DIPUTACIÓN, todos proyectos salidos de arriba, inauguración de puertos deportivos y muchas fotos (TU ERES EL ALCALDE DE LAS EMPRESAS Y DE LA DIPUTACIÓN Y DE VITORIA-GAZTEIZ, NO EL DE LOS CIUDADANOS DE GETXO), en algunos casos podríamos llamarlos incluso proyectos megalomaníacos o cuando menos exagerados, el edificio de la biblioteca ni 30 años tiene..., así luego si se pide dinero para hacer un estudio epidemiológico en donde hay antenas o alta tensión (Aldapas), no lo hay, claro no lo hay por que ese dinero PÚBLICO va destinado a buzones rojos o megaproyectos, por aquí ya se ha hablado de que la obra pública se iba a disparar en Getxo para contentar a los constructores amigos que andan tras Andramari, desde luego que el que lo dijo o estaba muy bién informado o era profeta, por que cumplir cumple..., de nuevo obras por esta zona, obras que nunca paran, bueno al menos las antenas de telefonía móvil, tendrán que desaparecer con la obra, supongo que las empresas de telefonía te lo impedirán, ¿no es así? ¿no? vaya que rápido has llegado a acuerdos con las telefonías cuando te interesaba..., mira como cuando quieres puedes (eso sí, cuando no quieres no puedes nunca...), me imagino que sobre el nuevo edificio como es una biblioteca y tiene enfrente una escuela de idiomas y una plaza de niños, siguiendo las recomendaciones de la OMS tan invocadas, no pondrás ninguna antena y por supuesto menos aún en las esquinas como están en la actualidad violando la normativa de antenas municipal por ti aprobada, este edificio es nuevo y posterior a la normativa, por lo que no podrían tener nuevas antenas en las esquinas, ningún derecho adquirido tendrían, eso todos los vecinos lo vamos a ver... (y cuidado con el wifi que también te lo están avisando...).

PROGRAMA : VAMONOS TODOS A VIVIR A LA MARGEN IZQUIERDA dijo...

PROGRAMA : VAMONOS TODOS A VIVIR A LA MARGEN IZQUIERDA .

En el pasado nuestros antepasados o incluso nosotros mismos, nos vinimos a vivir a Getxo "escapando" de nuestros pueblos de origen para así conseguir una mejor calidad de vida para nosotros y nuestros hijos, se trabajaba muchas veces fuera del pueblo (Euskalduna, Altos Hornos, Babckok Willkocx, bancos, minas, Bilbao, otros pueblos, etc) y luego se venía a vivir a un pueblo agradable como era Getxo, sin industria, polución, con mucho comercio y muchas zonas verdes, hay que comprender que este es un municipio de vecinos y no de empresas, las empresas no están reñidas con los vecinos, siempre y cuando prevalezca el caracter vecinal frente al de las empresas, ya que lo que quería la gente es VIVIR en Getxo.

Ahora nos traen un superproyecto al pueblo de nuevas tecnologías, tratando de meter empresas que seguramente (y si me equivoco que el ayuntamiento o el propio alcalde nos lo aclare), son de nuevas tecnologías y van a llenar el pueblo de ondas (contaminación electromagnética, antenas, wifis, etc.), repito si esto no es así, que el ayuntamiento o el propio alcalde me lo desmientan, como se trata de un superproyecto mas típico de New York que de un pueblo como Getxo (cuando no de Kalkuta o México City, en donde conviven las empresas con los barrios de obreros que trabajan en ellas, aquí es peor, ya que los que vivían antes no trabajan en ellas, solo espero que sus casas no se vean devaluadas por esta situación), he visto que se van a crear empleos, pero pocos y espero que muchos no estén ya, no se como decirlo, "asignados" a familiares, amiguetes y gentes del partido.

Es cierto que estamos en una crisis, pero ¿qué ha producido la crisis? dejar que las constructoras hagan lo que les venga en gana (lo mismo ocurre con la ecología, la enegía, en donde se derrocha, etc), ahora nadie se compra un piso, lo mismo están haciendo con las operadoras, luego si vienen enfermedades, ¿qué haremos con esta tecnología por sobreexplotarla?, ¿no podrías construir esta especie de parque tecnológico en alguna de las zonas verdes del pueblo y separar lo que es vivienda y empresas como se hace en los sitios civilizados? y además pones todas las infrastructuras públicas al servicio de empresas privadas..., para dar mas trabajo te propongo que construyas una central térmica en la playa de Las Arenas y un alto horno en la de Algorta (ambos proyectos ilusionantes que llenarán el pueblo de puestos de trabajo y lo transformarán en el pueblo industrial que nunca ha sido), me gustaría saber también, cuanto se va a embolsar el ayuntamiento por esta "operación ilusionante" (vamos que te ilusiona a tí...), también me parece extraño que un proyecto así, no lo comentaras antes de las elecciones, ya que no es algo de un dia para otro y ¿se lo has comentado a los de "antenano" en la mesa esa famosa que teneis?, si la respuesta es que no, me resulta extraño, ya que se supone que tu eres una persona sincera, que esa mesa está para arreglar cosas ¿o está para perder el tiempo?, igual estaría bién que se os hiciera una buena manifestación el día que inaugureis, haceis todas estas cosas, cuando no teneis mas consejales que por ejemplo el pp e imcumplis la moratoria aprobada en el pleno (con estos planes "secretos" no me extraña que no la aprobarais y que no llegueis a ningún acuerdo en esa mesa ¿o habeis llegado a alguno? ¿cómo va la mesa? ¿hace tiempo que no hay noticias?), ¿es bueno esto, es malo?, da igual haceis lo que os da la gana y representais a una minoría (¡¡¡ VIVA LA DEMOCRACIA !!! , FRASE DICHA POR GEORGE BUSH CUANDO BOMBARDEABA IRAK).

A Jose Antonio del Moral, solo comentarte, que no, Jose Antonio, que no, que no, que no, que no, que no, que noooooooooo........., que sigues sin entender, Imanol (el otro día uno que te conoce, te llamó Espinete), no va a hacer nada por y/o para la gente del pueblo, lo que va a hacer (como siempre) es algo para una macroempresa privada de fuera del pueblo (se apuesta por valores seguros de fuera, no se invierte en promesas locales), con eso va a tratar de limpiarse la cara (recuperar votos), dará cuatro puestos de trabajo, no se cuanta pasta se embolsará el ayuntamiento y algún cercano (constructores y demás...) y nada más, ahora, si tu eres capaz de montarte tu solito una superempresa como Google digamos, entonces sí, entonces te abrirá las puertas del pueblo y podrás hacer con el lo que te de la gana, lo que quieras, el no te va poner cortapisas, eres dueño de todo el pueblo, si es necesario, mirará para otro lado y te dará no se... la txapela de platino bruñida con diamantes, pero claro eso te lo tienes que montar tu solito, para la gente del pueblo nada de nada, para los de fuera ya consagrados, las llaves de la ciudad.

No me extraña que los irlandeses hayan votado que no al proyecto europeo, si es que cada día la gente del pueblo nos fiamos menos de los políticos, ya que aunque nos vengais con una verdad no os vamos a creer, por si acaso.

Por todo eso yo digo, vámonos a vivir todos a otros pueblos, Getxo (GERTXOBIL) es un pueblo industrial, lleno de contaminación electromagnética y cada vez mas cemento, además es caro en impuestos y en el precio de los pisos (como se ve todos sobrevalorados), sus políticos no pintan nada (menos para cobrar sueldazo e impuestos), solo defienden a empresas de fuera, nuestros antepasados o nosotros mismos vinimos a un pueblo para encontrar un mejor nivel de vida, para ellos y nuestros hijos, esto cada vez se deteriora más, son muchos años de hacer superproyectos sin contar con el pueblo y se sigue igual (mas aún el nuevo alcalde es como un tigre herido, mucho mas peligroso, se ve perdedor de las elecciones y se pone a hacer las únicas cosas que sabe, superproyectos de mano de la Diputación y Microsoft, lo que empeora aún mucho más las cosas), lo dicho yo os recomiendo, vivir en pueblos en donde se preocupen por los vecinos y VENIR A TRABAJAR AL CONTAMINADO GERTXOBIL (como hacían nuestros antepasados pero al revés), en los otros municipios hay mas verde, el alcalde no es un iluminado elegido por el dedo de Dios para llevarnos a no se que paraisos tecnológicos de los que no nos había hablado ni nada sabíamos ni los habíamos pedido (cargándose lo ya existente), los pisos son mas baratos, los impuestos menores y lo mejor, NO OS PREOCUPEIS POR LA COBERTURA , GETXO TENDRÁ UNA POTENCIA DE EMISIÓN QUE CUBRIRÁ TODA EUSKAL HERRIA , partes de Cantabria, Burgos, Aragón, Aquitania, Gascuña y sur de Inglaterra, eso sí, será una zona de polución-enfermedades 100%, pero como nosotros no vivimos ahí..., pues a nosotros... y no os preocupeis por el alcalde, que en dos legislaturas, el y su equipo estarán en Vitoria-Gazteiz (y le dejará el marrón al alcalde que llegue, del partido que sea), la radiación os la chupareis vosotros y luego habrá sido todo el mundo o nadie, desde luego, el no, cuando Getxo era un arenal, Potugalete era un pueblo de veraneantes, luego cambió, ahora el pueblo que está decadencia es Getxo, con los siglos, quizás Getxo cambie de nuevo, pero lo mejor es que estas movidas no nos pillen por medio a nosotros y nuestras familias.

SATANÁS dijo...

QUERIDÍSIMO IMANOL:

TE VENGO OBSERVANDO DESDE QUE ERAS UN NIÑO PEQUEÑO, EN EL PASADO PENSÉ QUE UN NIÑO TAN BUENO COMO TÚ, NO IBA A SERVIRME PARA MIS PROPÓSITOS Y CUANDO DECIDISTE SER POLÍTICO TUVE UNA SERIA PREOCUPACIÓN DE QUE PODRÍAS DEDICARTE A HACER COSAS POR EL BIÉN DE LA SOCIEDAD, EL INDIVÍDUO, LA COMUNIDAD O EL MEDIOAMBIENTE, TENÍA MIEDO DE QUE SALVASES A ESA CLASE POLÍTICA QUE TAN POCO TIEMPO ME HABÍA COSTADO CORROMPER, PERO QUE GRAN ALEGRÍA ME HAS DADO CON TU GESTIÓN EN EL AYUNTAMIENTO, SIGO TUS PROGRESOS PASO A PASO Y CADA VEZ TE VEO MEJOR, DE HECHO, AHÍ TE VEO EN LA FOTO CON DOS DE MIS MAS QUERIDOS MEDIOS PARA MIS FINES, TU YA VAS CAMINO DE SER OTRO, EN PRINCIPIO TAMPOCO ESPERO EN QUE TE CONVIERTAS EN UNO DE LOS MAS GRANDES (HITLER, NAPOLEÓN), PERO BUENO, TODO SE ANDARÁ, TU FRIALDAD, TU FACILIDAD PARA LA MENTIRA E HIPOCRESÍA, TU VANIDAD, TU APUESTA POR COSAS QUE PUEDEN RESULTAR DAÑINAS SIN IMPORTARTE LO MAS MÍNIMO TU PRÓGIMO (AUNQUE NO LO FUESEN, TÚ NO LO SABES Y POCO TE IMPORTA A TÍ, APUESTAS POR ELLAS), TU FALTA DE RESPETO POR LA PROPIEDAD AGENA (SOBRE TODO LA DEL PEQUEÑO FRENTE A LA DEL FUERTE), TU INCOMPETENCIA, TU AMBICIÓN, TU EGO-ISMO, LA TIERRA TE PERTENECE, LO MISMO QUE TU ME PERTENECES A MÍ, NO CREAS EN FANTASIAS DE VIDAS DESPUES DE ESTA NI PIENSES EN LOS QUE VIENEN DESPUÉS, PIENSA SOLO EN TÍ Y EN EL AHORA, TAMBIÉN ESTOY MUY CONTENTO CON TU EQUIPO DE GOBIERNO Y CREO QUE HAS HECHO MUY BIÉN EN RODEARTE DE INÚTILES QUE NO TE PUEDAN HACER SOMBRA, TENGO PUESTA MIS ESPERANZAS EN CADA UNO DE ELLOS, EN GENERAL TODOS ESTAIS HACIENDO UN GRAN TRABAJO, NO HAY MAS QUE VER UN TELEDIARIO, ES UNA LÁSTIMA QUE AÚN NO PUEDAS DECLARAR UNA GUERRA (JUSTA) O ALGO ASÍ, SIGUE ASÍ.

TU SEÑOR: SATANÁS.

QUE VUELVA ZARRAOA , ESTE TIO ES GAFE . dijo...

QUE VUELVA ZARRAOA , ESTE TIO ES GAFE .

Lo sé de buena tinta y no hay mas que ver lo que está pasando en el pueblo.

AdemA dijo...

Buenas tardes,

En primer lugar enoharoabuena por el blog Imanol.

En segundo, me presento: soy AdemA editor de Bilbao en Construcción! y forero habitual de Euskoscrapers.

Me gustaría que me aclararas un par de dudas que tengo sobre este proyecto, aunque parece que aún no está todo decidido:

El centro tecnológico estará en la finca Bake Eder, ¿se rehabilitará lo que queda del antiguo palacio? ¿Se construirán edificios de nueva planta? ¿En ese solar, junto con el centro tecnológico, estará la sede de Microsoft? ¿o se ubicará en otra zona de Getxo? ¿se tiene previsto un concurso arquitectónico?

Exactamnete ¿donde está el antiguo mercado de Las Arenas? No soy vecino de Getxo y no logro ubicarlo.

Hace unos años se anunció que en Andra Mari estaba previsto construir un Parque Tecnológico, ¿sigue en pie la propuesta?

He leído la noticia sobre el poyecto Biscay TIK en varios proyectos y no me queda del todo claro lo que se va a construir y donde irá cada cosa.

Un saludo y muchas gracias

Landa 1º Proyectos = Nuevo Pocero dijo...

Landa 1º Proyectos = Nuevo Pocero .

Tatarariiiiiiiiiiii.........., Se hace saber a todos los vecinos que por orden del Señor Alcalde (Emperador de Getxo), nuestro señor y único Dios, se ha levantado esta mañana de la cama y ha decretado un nuevo proyecto con una gran empresa para todos los vecinos, no nos lo merecemos, pero así de bueno que es el..., mañana quien sabe lo que nos decretará, un nuevo hipermercado (dará tres o cuatro puestos de trabajo), otra travesía alrededor del mundo, prohibirá el nudismo en las playas, ..., recordar que si somos malos vendrá otra inundación o nos echará de nuestras casas via expropiación o rodeándonos de antenas hasta que nos cozamos u otra subida de impuestos, a la malvada oposición (demonios que se levantaron contra el), les niega (por nuestro propio bién) el cumplimiento de todos los acuerdos del pleno tomados por mayoría, lo único que tus súbditos lamentamos Oh Divinidad!, es la existencia de este horrible sistema creado por los demonios (elecciones), que hace que ciertos impuros escojan a otro que no eres tú, ¿no podrías Oh Señor nuestro suprimir esta bárbara constumbre?, tú deberías ser tu nuestro único dueño y señor a perpetuidad, como hoy ya lo eres, gracias por este proyecto y por cualquier otra cosa que se te ocurra, para que abordar los problemas del pueblo (si Oh Tú Divinidad! tienes idéas propias), gracias por los pájaros, por la luz, por los peces, por el mar y por Microsoft, mándanos a tu Angel (Bill Gates), Oh tú Divinidad!. Amen. Oración a Imanol Landa, de obligado rezo.

El auténtico EAJ/PNV dijo...

El auténtico EAJ/PNV:

Solo espero que no hayas gastado dinero público para traer esta movida aquí y así marcarte tú un tanto personal para beneficio tuyo (que tanto lo necesitas electoralmente) y de tu partido Pnv (antes de conocerte a tí y a Zarraoa, también el mío...).

El auténtico EAJ/PNV.

Aritz dijo...

Muchas gracias por esto Imanol, pero no pico, no te voy a votar, ni me timas ni me compras, aunque muchas gracias por esto.

Vecino dijo...

Imanol, me parece muy bién esta idéa, pero... quiero que nos aclares si esto va a suponer o no mas antenas en el pueblo y por favor contesta, si das la callada por respuesta, mal síntoma, no te estoy insultando ni nada de eso, es una simple respuesta, también sería bueno que nos digas si va a suponer retirar antenas de un lado para ponerlo en otro o retirar no se cinco antenas para poner una, todo esto es importante que lo aclares de cara a conseguir el entusiasmo del pueblo, de lo contrario, no vas mas que traer de nuevo una nueva polémica, aclara este punto que es el único problemático, por lo demás la idéa me parece muy bién, pero a la espera de aclaración, como se ha dicho, Getxo no es o era, un pueblo industrial.

Anónimo dijo...

Desde luego, no sé si los comentarios que se hacen respecto a éste post son por ignorancia o por no haber leído la noticia...
Acaso ¿ no saben leer? El ayuntamiento no va a gastar un duro en éste proyecto, el dinero proviene de la diputación, ellos cederán los terrenos, ni más ni menos...
Realmente hay que ser "ciego" para no ver lo que un proyecto de éstas características puede reportar al pueblo, o eso o que lo que interesa es el "dar leña por dar".
Imanol, dentro de poco te van a acusar de ser el culpable de la crisis del petroleo, la huelga de autobuses y no sé qué cosas más...
PACIENCIA... es loq ue necesitamso algunso para aguantar todas éstas sandeces.
Ya veremos dentro de 3 años, dónde se esconden todos éstos visionarios..,
ENHORABUENA por éste logro.

Anónimo dijo...

Quisiera saber si los jardines de Bake Eder van a ser públicos o no (yo entiendo que deberían serlo, ya que es municipal, o es que se le va dar todo ese terreno público a una empresa privada...), también quisiera saber si se va a rehacer la casa de Bake Eder y si se va a construir mas edificios en el recinto de Bake Eder.

Sobre donde van a estar los visionarios dentro de 3 años, diré que hoy hay una noticia internacional que ha emitido radio Euskadi y periódicos, de 20 oncólogos franceses de primera fila, los cuales avisan del uso del móvil y de las ondas en general, dicen que se use poco y a un metro de distancia (manos libres y con cascos y no se si no lo recomiendan para los niños y adolescentes...), aún no sabemos muy bién lo que es este proyecto, igual no va nada de antenas o va de alguna antena o de muchísimas antenas, puede que haya gente preocupada por la gente y no tanto por el pueblo, por que un pueblo que no se preocupa por la gente, ¿existe como pueblo?, yo no se lo que esto va a representar para el pueblo, lo que se es que Getxo nunca ha sido un pueblo industrial y que cada vez tiene la pinta de que va mas en ese camino, por lo que la gente que valoraba Getxo como un sitio para vivir tranquilo, cada ves piensa mas en que igual es un núcleo urbano laboral y no el mejor sitio para vivir, a ver en que consiste esta historia, que todavía no ha quedado clara, también sería bueno saber si tienen razón los oncólogos franceses respecto a las ondas y se producen daños en el pueblo, donde van a estar los responsables de haber impuesto al pueblo esta tecnología, yo supongo que estarán con los que dieron permiso para construir en las zonas inundables de Fadura, osea en su casa con su buén dinero y ninguna responsabilidad, aunque con la que aquí se está liando, igual va a haber algo mas de memoria para recordarselo.

DAIS MIEDO POLÍTICOS dijo...

DAIS MIEDO POLÍTICOS

Anónimo dijo...

¡¡¡IMPRESIONANTE....!!!. En el momento en que escribo este comentario, hay trece opiniones colgadas en el post, de las que once ponen a parir al alcalde.
Yo leo el post original, el que ha colgado el alcalde y lo que leo es que la Diputación ha hecho un concurso que ha ganado Microsoft, sobre nuevas tecnologías y cómo acercarlas al ciudadano.
Que ese proyecto implica una inversión de 45 millones de euros y la creación de casi doscientos puestos de trabajo.
Pero a once ciudadanos, les parece mal. No están de acuerdo en que en Getxo se creen empresas "limpias", que no contaminan, que se invierta dinero en el municipio y se cree trabajo.
Bastantes de los comentarios colgados hacen referencia a los políticos, y la poca confianza que les merecen, etc... Cada uno que tenga su opinión, en función de sus opiniones políticas, pero es triste ver como algunos se dejan llevar por sus fobias personales y por no haber podido ganar las elecciones, para criticar todo lo que se hace en Getxo.
Que no os guste ni el alcalde, ni su equipo de gobierno, ni las cosas que hace... es decisión de cada uno. Pero criticar que haya conseguido traer a Getxo un proyecto como éste, empresas no contaminantes, doscientos puestos de trabajo, más de siete mil millones de pesetas en inversión....vosotros sí que habéis perdido la perspectiva. No os importa el beneficio del municipio; que se consigan nuevos proyectos para el pueblo no os importa; sólo darle caña al alcalde. Primero leña al alcalde, y si consigue algo bueno para el municipio da lo mismo; es preferible que Getxo pierda buenos proyectos antes que reconocerle algo bueno al alcalde. Lamentable.

OPOSICIÓN dijo...

Esto se hará, cuando cuentes con los votos del pleno y respetes a la oposición y a los ciudadanos de Getxo, para empezar, empieza a aplicar los acuerdos del pleno, ¿no?, pues bueno, entonces no se te podrá aprobar a tí ni esto ni nada, lo sabes y aún así lo anuncias donde no se debe, cuando no se debe y como no se debe, eres un populista..., la clase de político que no se necesita en ningún sitio, el pueblo se gobierna entre todos, nadie va a aprobar tus idéas mientras tu bloquees las de los demás, solo lo haces para marcarte un farol ante los medios de comunicación (ayudado por tus amiguetes de la Diputación), otra "Landada" (Zarraoismo puro) y ya van unas cuantas desde que has llegado, que es muy poco tiempo, desde luego, la oposición no va a hacer seguidismo de lo que tu hagas, ¿qué tus proyectos son importantes? sí, y los de los demás..., deja de hacer daño al pueblo y aplica lo aprobado en el pleno, que Getxo no es tu caserío personal y que no se preocupe la gente que teme por las antenas, wifi, etc, que Getxo no es una zona industrial ni lo va a ser (sino como ya se dijo aquí de vecinos), que para velar por el pueblo, ya estamos nosotros y que a diferencia del PNV, nosotros no somos cautivos de pactos extramunicipales con empresas y antes de aprobar nada, valoraremos también otras cosas como salud, vecinos, mediambiente, democracia, etc, cosas que Landa desconoce.

LANDA NIÑO BONITO DE LA DIPUTACIÓN dijo...

LANDA NIÑO BONITO DE LA DIPUTACIÓN

Anónimo dijo...

Para el anónimo 2:09 AM, eso de que son empresas "limpias" "no contaminantes", me alegro que lo pongas entre comillas, existe la contaminación electromagnética, como se dice por ahí, 20 oncólogos de primera fila franceses opinan que las ondas pueden ser cancerígenas (esta noticia la dieron en "Radio Euskadi", ¿será que esta radio odia también a Landa?), así que está por ver, lo de traer buenos proyectos para el pueblo, eso estará bién si no te cargas al pueblo por el camino (y necesitarás votos de la oposición que no tienes y como bloqueas lo que ellos aprueban, pues culpa tuya), como se ha dicho por aquí, Getxo es un pueblo de vecinos y no industrial, si Landa se quiere llevar la fama por esto, también tiene que estar dispuesto a llevarse la responsabilidad (que me temo que como el Pnv ha hecho con las inundaciones de Fadura, de eso nada), lo de las fobias personales es algo originado por los comportamientos vistos, vosotros no veis a la gente del municipio, solo al municipio como un objeto al que dotais de vida, un abstracto, un foco de riqueza, para vosotros pesa mas la idea del municipio en si mismo, que la idea de la gente que vive en el, que se aclare realmente el tema de la contaminación de estas empresas y de lo que se va a hacer, menos pensarias tu en el municipio si el que podría ser dañado es un familiar tuyo, pero como lo que aquí importa es el "municipio" y mi familia vive lejos, pues los desconocidos son perfectamente sacrificables, vosotros no es que hayais perdido la perspectiva, es que nunca la tuvisteis, el alcalde debería estar con los vecinos y no con las empresas, me se de uno que tenía maravillosos planes para Europa, se llamaba Napoleón, pero lo que importaba no eran sus planes, sino en construir Europa entre todos y contando con todos, ¿no?, que se lo digan a los irlandeses, no hay mas que ver como está de estropeado el planeta por "los maravillosos proyectos de iluminados", pregúntaselo al oso polar que ha desembarcado hoy en Islandia en un casquete polar o Iceberg, ¿por qué no ponen este maravilloso proyecto ilusionante en tu casa o en la nueva de la Galea en la que está viviendo Landa? no, que a ver si todo esto es verdad y que mis hijos cojan un cancer, mejor los del vecino que no los conozco y finalmente ¿no sabes decir nada mas que ¡¡¡IMPRESIONANTE...!!!? ¿es que no tienes mas vocabulario o es que te impresionas facilmente?. Vergonzoso como todo (hoy nosotros pero mañana vosotros).

Anónimo dijo...

Para el anónimo de las 2.09.

A 11 ciudadanos no les parece mal que en Getxo se cree no sé qué, a 11 ciudadanos y a muchos mas lo que les pasa es que tienen miedo.

Mucho, mucho miedo.

Miedo de lo que tú y tu ayuntamiento llamais "empresas limpias", ja!

Miedo de los macroproyectos urbanísticos. Miedo de que pretenda hacerse ahora en Las Arenas el centro que, en su día, se desistió de hacer en Andra Mari.

Miedo del "cazo" y las obras ilegales.

Miedo de que derriben el edificio del mercado y pretendan levantar en su lugar no sé cuantas alturas.

Miedo de que no respeten el PGOU o de que pretendan modificarlo para adaptarlo a su conveniencia.

Miedo de lo que tú y otros anónimos participantes en el blog decis que no supone ninguna inversión por parte del municipio sino que "el suelo lo cede la diputación" ????

Miedo de que se proceda como se acostumbra por el Ayuntamiento.

Miedo del desinterés por el ciudadano.

Y mucho, mucho miedo de lo que algunos denominais "progreso".

Miedo de que este ayuntamiento pretenda ser puntero en un tema que desconoce y en el que la tendencia de muchos paises de europa empieza a ser la precaución.

Miedo de lo que llamais empresas tecnológicas.

Miedo de la ignorancia y de la arrogancia.

Miedo de la corrupción, de las inversiones millonarias y de los macroproyectos.

Miedo de que se dejen atrás los intereses reales de los ciudadanos para perseguir otros que no son los nuestros.

Miedo de la trama de poder que estais organizando.

Miedo de oiros hablar de transparencia.

Miedo, mucho miedo de lo que tú llamas el "beneficio para el municipio" y "los buenos proyectos".

Si, algunos estamos muertitos de miedo con lo que aquí estais haciendo... Y solo nos queda esperar y desear que esta pesadilla acabe pronto.

Martín dijo...

Que bién, van a experimentar con la gente de Getxo, ¿es que no hay ratas suficientes en los laboratorios?, gracias señor alcalde por presentarnos voluntarios forzosos, cuando en el ayuntamiento de Getxo no se contestan a las alegaciones, veo dificil que esto vaya ser poco mas que otro paripé cuyos últimos objetivos se nos escapan, aunque sin duda alguna no son estos (pero si ni usted mismo es capaz de dar la cara en este blog para contestar a nadie que no le adule, esto lo ve todo el mundo...), por favor, deme de baja entre sus votantes (y de paso también deme de baja para cuando su partido concurra a otras elecciones que no sean municipales, pensaré si no votar o incluso votar a otros, al que mas les fastidie a ustedes concretamente) y deme de baja entre sus contribuyentes, ya que entiendo que las ratas de laboratorio, carecemos de derechos, PERO TAMBIÉN DE OBLIGACIONES, mis impuestos que se los page Bill Gates, ¿no hay derechos? pues no hay obligaciones, si es que no hay derecho..., los buenos políticos resuelven problemas, los mediocres no hacen nada y los que no son políticos sino que solo son arribistas con ganas de hacer carrera, crean problemas donde no los había y ahí los dejan, lástima que no tenga usted 99 años y esté al final de su carrera como político, me temo que aún no hemos visto lo peor.

Anónimo dijo...

EN GENERAL LO QUE HAY ES MUCHA ENVIDIA Y MUCHO TALIBAN, PORQUE LANDA NO ES COMO ZARRAOA...LANDA HACE ALGUNA COSAS BIEN, PERO ALGUN CIUDADANO DE GETXO SIGUE EL DICHO AQUEL DE "QUE SE JODA EL SARGENTO QUE HOY NO COMO". PERO RESULTA EVIDENTE QUE LA INMENSA INCOMPETENCIA DE ALGUNOS NO SE COMPENSA CON LA INMENSA EFICIENCIA DE OTROS. TOCARSE LOS HU... Y CRITICAR ES GRATIS, FACIL, COMODO, RUIN E INNOBLE.

Idoia dijo...

Imanol, soy una persona del municipio que tengo enfermedades en mi casa y vivo cerca de una antena (no se si estas enfermedades tienen su origen en la antena o no), seguramente, pronto nos marcharemos de mi casa, a poder ser fuera del municipio, ya que vemos que en otros municipios como Leioa o Portugalete, se hacen las cosas de manera diferente respecto a esta cuestión (tu dices no tener competencias municipales y ellos ejercen las que tienen), no nos podemos fiar de que mañana en Getxo nos vayamos a vivir a otro sitio y no nos plantes otra antena, proceso que además parece infinito, por todo esto, se que tu Imanol tienes una gran responsabilidad en todo lo que está pasando (no digo una responsabilidad exclusiva, también tienen responsabilidad otras instituciones y otros partidos, pero si que tienes tu buena parte).

La cuestión, querido Imanol, es que te quiero recordar (a tí y a todo tu equipo de gobierno y funcionarios del ayuntamiento, sobre todo a los cercanos a tu partido e incluso a los fríos empleados de las empresas de comunicación y ministerios) que la vida, da muchas vueltas, hoy nos plantan una antena a nosotros, pero mañana será otra a vosotros (o un transformador o una línea de alta tensión) y lo que es mas, hoy nosotros tenemos enfermedades en nuestros domicilios, pero mañana en vuestras familias (o a tí mismo o a algún querido amigo) por esta u otra causa, anidará la enfermedad (muchos dicen que cambiareis de política, cuando esto afecte a vuestras familias, pero mientras el daño se produzca en la del vecino que no conocemos, poco hareis), es ley de vida, nadie se puede librar de enfermedades en su familia y además todos somos mortales (sea cual sea la causa de la enfermedad), yo no le deseo ninguna enfermedad a tu familia (ni a tí mismo), como la que nosotros tenemos, pero es cierto que al menos nosotros sabemos que esto es algo que nos ha tocado (por la antena u otras causas, pero que es ley de vida, aunque si ha sido por la antena, no, es responsabilidad vuestra entre otros, la responsabilidad es del que decide sobre la vida de otros, si tú no sabes hacerlo, igual este no es tu sitio), bueno, pues ese es nuestro caso, pero claro el día que a tí (y a tu equipo de gobierno y funcionarios afines) o a los tuyos te toque, ¿qué consuelo vas a tener?, ¿vas a sentir tristeza por una situación que has permitido que les pase a otros?, cuando sufras y pienses ¿por qué me ha tocado a mi esto? acuerdate de las decisiones que has tomado en este caso, lo que no te servirá de consuelo, sino solo para que te sientas peor, y entonces... ¿quíen te consolará? ¿los del partido? esos no son tus amigos hombre, solo son gente que comparten contigo una ideología o ni siquiera eso hombre, que comparten contigo unos intereses, ellos pronunciarán las palabras "lo siento", pero en tu fondo interno, sabrás que es un formarlismo, que si por ellos fuera, esto no te habría pasado, pero que realmente si esto que te ha pasado, chocaría directamente con sus intereses o los de tu partido, entonces no hubieran movido un solo dedo por tí, en el fondo Imanol, me das mucha pena, eres una persona pequeña (tanto tú como los de tu equipo de gobierno), quieras que no quieras, esto es algo que terminará ocurriendo por la ley de la vida, en ese sentido, tanto tú como tu equipo de gobierno estais ya sentenciados, por la desgracias en la vida a todos nos tocan y en ese momento, verás que ese nivel de vida por el que tanto trabajas, no vale tanto y ese poder que tienes, no es tal (da igual que acabes de Lehendakari o presidente de la ONU), por ahí también han dicho que has vendido tu alma al diablo, estoy deacuerdo y bién barata, aunque no seas todavía consciente de ello y que sepas que luego no hay marcha atrás, nosotros te dejamos en manos de la vida, que bastante duro es.

Anónimo dijo...

He leído con atención los comentarios que ha habido en este post y en otros de este blog. Opiniones todas muy respetables y estoy seguro de que cada persona que opina, lo hace pensando que es lo mejor.
Y considerando que cada uno opina pensando qué es lo mejor se recogen opiniones diversas:
- Por una parte que el centro tecnológico es mala idea y otros le dan la enhorabuena. ¿quién tiene razón?. No lo sé.
- Unos que si se hace, habría que construirlo en zonas verdes, mientras que otros dicen que no se debe edificar nada de ningún tipo en las zonas verdes. Respetables ambas opiniones por supuesto.
- Los de las antenas hablando de lo perjudiciales que son y que hay que cambiar su ubicación. Por supuesto tienen derecho a pedirlo.
- Que no se haga el centro tecnológico, aunque entre la gente de hostelería están encantados con la idea, porque claro, esa gente que trabaje ahí, más todos los que acudan a reuniones, etc... tendrán que comer, tomarse sus copas, comprar comida, etc... en el pueblo.
- Otros que les parece mal que los camiones de basura recojan por la mañana porque dificultan el tráfico y otros diciendo que mejor esperar cinco minutos en el coche a que les despierte el ruido de los camiones de madrugada...

Así podría seguir un buen rato, pero no creo que haga falta... Todas las opiniones, insisto, me parece que son muy respetables, pero a veces son contradictorias. Mi conclusión es que cada uno opina en función de lo que más le conviene, vamos, que cuando se habla de que "es lo mejor para el pueblo" es más bien, lo mejor para cada uno. Y yo voy a hacer lo mismo:
- Estoy de acuerdo en que las antenas se queden donde están. Y ya sé que hay gente a la que le fastidia mucho y dicen que afecta a su salud. Lo entiendo. Pero es que yo tengo la suerte de que no tengo una antena cerca y si se cambiaran las antenas de sitio para alejarlas del centro, igual tenía mala suerte y me ponían una cerca. Así que entre que se perjudiquen los actuales, o que me pueda tocar a mí, que se queden donde están. No sé si la gente que apoya a los de las antenas para que se quiten de donde están, son conscientes de que habrá que ponerlas en algún sitio y que si bien ahora no tienen ninguna cerca igual luego les toca.
- Lo del centro tecnológico. No sé si va a ser una industria limpia, o si contaminación electromagnética, etc... Mi opinión es que la pongan y que lo hagan lo antes posible. Y si para su funcionamiento diario tienen que entrar en Zugazarte 100 camiones pesados o van a emitir ondas electromagnéticas, lo siento por los que vivan en la zona, pero eso va a dar un impulso muy fuerte a la hostelería de Las Arenas y del Puerto Viejo y Puerto Deportivo, que es de lo que yo vivo. Así que adelante con lo del centro tecnológico. Y rápido.
- Lo de la plaza de las escuelas, que si zona verde, que si hay que poner columpios para los críos, etc.. mi opinión es que nada de columpios para los críos. Y mi razón es que como yo no tengo críos, no me gusta el que cada vez que voy a esa zona a tomarme un café los sábados o domingos por la mañana, haya un montón de críos pegando gritos, andando con las bicicleta y los skates, y así no hay forma de leer el periódico en paz ni disfrutar de la mañana. Por supuesto que los niños tienen derecho a jugar y tienen que tener sitio para ellos y por supuesto que se los hagan, pero que no sea donde yo paso mi tiempo libre. Que les hagan los columpios en otro sitio, no sé, por ejemplo en las piscinas del puerto viejo, allí pueden chillar y gritar lo que quieran.
- Lo de las carpas en la plaza del metro de Las Arenas. ¡¡Que ni se les ocurra moverlas de sitio!!!. Entiendo que a los vecinos de la zona les pueda molestar, pero es fantástico para los bares de la zona y además yo y la gente de mi entorno podemos ir andando, sin coger coches. He oído que quieren llevarlo al Puerto Viejo. ¡Ni de broma!. Para ir al Parque de Navidad, o a la feria de artesanía.. tener que coger el coche e ir hasta el Puerto Viejo y matarse para encontrar sitio para aparcar, o tener que coger el metro y luego bajar hasta allí, y por lo menos es cuesta abajo, pero luego el problema es para volver, que o bien subir todas las escaleras y la cuesta hasta llegar a San Nicolás, o esperar la cola en el ascensor de ¿cuántas personas; doscientas, trescientas, cuatrocientas personas que hemos salido al mismo tiempo al cerrar por ejemplo la feria de artesanía?. Ni de broma. En la Plaza del Ajedrez que es muy céntrico.

Seguramente lo que he comentado pueda sonar políticamente incorrecto. Pero veo que cada uno da su opinión y creo que tengo derecho a expresar la mía. No deseo mal a nadie ni voy a decir lo que más le conviene al pueblo. Por lo que veo, más que pueblo somos un conjunto de individuos, cada uno con sus intereses. Sólo digo lo que más me interesa a mí en función de mi vida. Como hace cada uno.

Libre Albedrío.

Anónimo dijo...

NUEVO PROYECTO "ILUSIONANTE" PARA GETXO : Déjanos vivir en paz..., ya hace falta ser negado para no saber hacer esto y encima así mantendrías la diferencia electoral que ya tienes y volverías a ser alcalde, claro que esa diferencia es cada vez mas escasa y si no procuras hacer algo para "destacar", igual te quedas toda la vida de alcalde de Getxo y no "promocionas" en el partido, claro, claro...

aireir dijo...

En primer lugar gracias por por proveernos a los ciudadanos de un medio rápido para mostrar nuestras opiniones.
A continuación les incluyo una copia del correo electrónico que mandé con fecha del 13 de Junio de 2008 a la diputación tras conocer la adjudicación del proyecto BiscayTik.

--- Correo ---
Estimadas/os Señoras/es:

Me dirijo a Vds. tras conocer la noticia del acuerdo firmado anteriormente.
Todo aquel acuerdo que genere empleo en nuestro país me parece un buen acuerdo, pero estemos atentos y no seamos cortoplazistas en nuestros puntos de vista, puesto que la elección de tecnologías privativas, de código cerrado y de pago por licencias no beneficia, ni a corto, ni a medio, ni a largo plazo, a la economía local en la totalidad de la inversión realizada. A medio y largo plazo beneficia claramente a aquellas empresas que reciben anualmente el montante por el uso de sus licencias sin aportar más valor añadido, quedando esta inversión fuera del alcance de proyectos que bien pudieran estar orientados a fomentar el apoyo e innovación en las empresas locales, o mejorar en mayor medida las relaciones entre ciudadano y Administración.

Me surgen aún más dudas:
¿Este acuerdo contempla el acceso universal a los servicios que va a ofrecer la diputación? Es decir, aquellos usuarios que tanto a nivel particular como de empresa, no utilizamos las tecnologías de Microsoft, ¿podremos acceder a los mismos, o deberemos de adquirir otros programas de Microsoft que permitan utilizarlos?
Supongo que la directiva 9834 del Parlamento Europeo acerca de la neutralidad tecnológica, no es una mera bagatela para Vds., ya que habla ni más ni menos que de los derechos de los ciudadanos a relacionarse con las Administraciones públicas. Por cierto y también existe una ley en el estado español, Ley 11/2007 de 22 de Junio, acerca de esta mismo asunto.
En una situación económica como la actual, es fundamental aunar esfuerzos, por lo que no entiendo muy bien por que el Gobierno Vasco, SPRI, ... apoyan por ejemplo el Software Libre (reunión del 15 de enero de 2008 entre el Gobierno Vasco y ESLE), y Vds. se quedan solos en este tipo de decisiones.

Espero que tengan Vds. en cuenta estas ideas y dudas que nos asaltan a los ciudadanos de esta país.

En espera que esta misiva sea dirigida a aquellas personas que tengan influencia en la definición de este acuerdo, y deseando una pronta respuesta por su parte, que llegue como esta noticia a través de los medios de comunicación, se despide atentamente,
--- Fin Correo ---

En fin creo que es un proyecto pensado en el corto plazo y que no genera innovación y crecimiento en Bizkaia en relación a la inversión realizada (más de 40 millones para 40-50 puestos de trabajo con una tecnología que queda en manos de una multinacional norteamericana).

Y un par de notas más:
A estas alturas de siglo proveer de una cuenta de correo electrónico a los ciudadanos no merece la inversión estimada y ¿qué ocurre con los servicios que ofrece el Gobierno Vasco a través de Izenpe? ¿Por qué se adjudican este proyecto de nuevo a una multinacional como WiseKey (volvemos a tecnologías propietarias y que quedan en sus manos), en lugar de llevarlos desde empresas más locales y cercanas e igualmente capacitadas?

Muchas gracias y esperando esta vez obtener algún tipo de respuesta.
Posdata : todo aquel que lea este post y quiera envíar una carta puede utilizar la que aquí he transcrito y adecuarla a su gusto, envíandola a info@bizkaia.net

Gracias

Getxotarra dijo...

Imanol,
Esto puede tener un efecto beneficioso para Getxo. Pero a cambio de la inversión que está haciendo el ayuntamiento (interpreto que como cesión de edificios, reducción de impuestos, etc.), tenemos que potenciar el trabajo en Getxo. Deberíamos presionar para que al menos un 10% del empleo generado por esta iniciativa sea cubierta por gente de Getxo . Y no sólo el que está en la recepción, sino en puesto de responsabilidad.
Algo similar a esto hace el ayuntamiento de Zamudio con las empresas que se establecen en el parque tecnológico.

Anónimo dijo...

Completamente de acuerdo con lo que dice "Getxotarra". Tenemos que tener gente del pueblo en estas iniciativas. Serán los mejores embajadores de nuestro municipio en Bizkaia y en otros sitios en los que se vaya a expandir el proyecto.

Anónimo dijo...

He visto el artículo y la verdad es que es impresentable. Con el dinero de todos, una vez más, Microsoft pega el pelotazo en un proyecto innovador cero. Ya hay iniciativas de este tipo. Por ejemplo, el MAP ha liberado un gestor de expedientes (SIGEM) para que las AAPP lo usen para integrarse con firma digital y acceso telemático de los ciudadanos. Es open-source y gratis. Alava lo está implantando en todos sus ayuntamientos, en una jugada muy estimable. ¿QUé hace el PNV? Pagar millones a MS para lo mismo y que esté listo para cuando ya no haga falta. Y claro, con código propietario.

Y nuestros medios de comunicación aletargados no dicen ni mu. Pues es un pelotazo bastante impresentable. Tal cual.

Anónimo dijo...

Como toda adjudicacion publica hay una historia detras que generalmente a los ciudadanos se nos vende de cualquier manera menos la verdadera.

Hare una serie de preguntas, algunas como he visto en este hilo se las hacen otras personas.

¿Por que software privado? Cuando muchas administraciones han demostrado que con el libre se pueden hacer las casa tan bien o mejor.

¿Por que Microsof? Gastarse un paston en licencias.

¿Se parecera esto al tipo de empresa de servicios informaticos que crea la administracion para su gestion interna, donde luego todo se subcontrata a terceros (mantenimiento, desarrollo, etc...)y hay cuatro psesudo-funcionarios que viven a cuerpo de rey.

La administracion se parece cada ve mas a una ett.. no estoy a favor del funcionariado pero tampoco a la subcontratacion y del parasitismo.

Centros tecnologicos ....? ja Asi parece que nos lo quieren vender... Realmente somos innovadores o simplemente copiamos o compramos progamas para tontos y ademas pesimos.

De esos 45 millones de euros cuantos realmente se invierte en las personas, conocimiento y desarrollo... o en licencias, coeficioentes de paso por intermediacion etc...

El tiempo pone a cada uno en su sitio